今年初，新冠肺炎疫情突如其来，一方有难八方支援，无数爱心汇聚成全民战“疫”的强大力量。在脱贫攻坚主战场，慈善组织发挥自身优势，组织开展了形式多样的慈善项目。为打赢疫情防控阻击战，广东慈善力量捐款捐物已超60亿元。2018年以来，广东社会组织开展脱贫攻坚项目约1800多个，投入资金约4.7亿元，受益贫困人口约600多万。

日前，王振耀院长在接受南方日报记者专访时说，今年我国慈善事业经受了一次大考，慈善组织在疫情应对中表现突出，经历了一个较大的改造和提升过程，理性公益、科技向善激发全民慈善。“推动慈善事业发展，既要注重挖掘中华文化内在的‘善’资源，也要提高慈善服务的专业化水平，建立具有中国特色的现代慈善体系。”王振耀说。

以下为王振耀院长采访原文

南方日报：为何说慈善组织在今年经受了一次大考？

王振耀：这次新冠肺炎疫情，对慈善组织的应急能力是一个考验。面对突如其来的疫情，慈善组织反应迅速，公众积极参与，大家不能出门，坐在屋里行善。疫情碰上春节，特殊情况下，不能开会，我们充分运用网络技术动员社会献爱心。

与平时捐食品、棉被不同，这次要捐防护服、口罩、消毒液等防疫物资，更强调专业。通过这次战“疫”，我们增强了对慈善事业的信心，原来我们也可以应对这么复杂的挑战，这是非常了不起的。

南方日报：从疫情大考中，可以总结出哪些经验？

王振耀：我们要坚持走中国特色的现代慈善之路，中国特色就是要扎根于中国这片沃土。我们自古以来就有强大的互助体系，一方有难八方支援、邻里互助，这些说起来可能轻描淡写，但真正落地是沉甸甸的，这是来源于中华文化内在的“善”，要挖掘弘扬这些传统慈善文化。

以社会组织为主要载体的现代慈善，是国家治理现代化的有机组成部分和内在需求，也是国家治理体系与治理能力现代化建设的重要内容。从某种程度上说，现代慈善就是要实现专业化，通过专业化服务，助推慈善再上一个台阶。

专业化既包括专业服务，也包括专业知识，还包括专业的支撑体系。有了专业化，才能推动职业化，从而形成一个有人文价值、有道德情怀的慈善产业。慈善组织也要主动和政府对接，加强行业内外的对话交流。经过这次疫情，我们应该增强自信心，把双脚落到中华慈善大地，同时借鉴国际上的好经验好做法，两者结合，朝着这个方向努力。

南方日报：在战“疫”初期，一些慈善组织的应对能力受到质疑，您觉得问题出在哪里？

王振耀：从这次疫情看得出来，慈善组织的对接能力、专业化水平，包括和政府的合作衔接，还有很大的提升空间。以服务老人、儿童、残疾人等群体的社会服务业是现代慈善的重要内容，也是现代国家治理的基础工程。现代国家治理体系的建设，需要发展专业性的社会服务组织。下一步，慈善组织要把重点放在养老服务、儿童帮扶、助残扶残等社会服务类项目，提高自身的专业性。

南方日报：2008年被称为中国慈善事业的“公益元年”。12年间，您觉得中国的慈善环境发生了哪些变化？

王振耀：中国的慈善环境发生了翻天覆地的变化。2008年之前，我们都不敢相信一年捐款能达到1000亿元，而现在每年捐款粗略估计都在千亿元以上。

科技赋能慈善，催生了“99公益日”等公益活动。水滴筹、轻松筹等互助性平台，契合邻里互助的传统，借助互联网技术，让指尖公益流行起来，做慈善变得更容易。社会参与度也更高，少的捐一分钱，多的捐上百亿，全民慈善氛围更加浓厚。

当然，要善用新手段加强慈善监管。比如个人大病救助平台，之前暴露出一些问题，除了机构要自我规范外，还可以由政府部门和有声望的组织共同进行社会监管。

南方日报：《慈善法》已实施4年，您觉得效果怎么样？

王振耀：2016年，我国颁布实施《慈善法》，这是一个新起点，从此我们开始系统建立依法行善的体系，依法行善逐渐成为共识。总体上看，效果是非常好的，公共政策和公众行善形成了一种良性互动。

过去我们谈慈善，更多的是强调个人自觉，但这4年来，从政府到社会都形成了非常好的平台，各项政策更加完善，充分调动大家行善，实现了“有组织的善”。当然，这其中还存在一些实际问题，通过对话以及政策调整可以逐步解决。

南方日报：日前，中共中央办公厅、国务院办公厅印发《关于改革完善社会救助制度的意见》，其中提到要发展慈善事业，建立政府救助与慈善救助衔接机制。慈善在社会救助中扮演什么样的角色？

王振耀：慈善和社会救助紧密联系，建立政府救助与慈善救助衔接机制，非常必要。在社会救助中，不能忽视社会互助的作用。不用等国家，社会可以先动，先伸出手来提供帮助。有时候，由于政策调整周期比较长，政府可能还来不及处理，慈善就可以在此时和社会救助进行对接。

现在以及将来面临的社会问题越来越具体，不仅是吃饱肚子的问题，还有情绪的问题、心理的问题，政府很难面面俱到。这就需要专业化的力量，这就是慈善要做的。所以我认为，慈善既可以做基础性的，也可以做补充性的，还可以做专业性的。如果慈善和政府救助体系能实现立体对接，也将有助于推动社会治理体系建设。

在广州市北京路公益慈善嘉年华上，孩子们爱心捐款

南方日报：您对于目前慈善组织和慈善平台建设有什么看法？

王振耀：在慈善事业发展过程中，慈善组织和慈善平台一直充满活力，不断激发社会的大善大爱，也在不断打破我们原有的想法。原本我们担心，今年因为疫情，慈善捐赠的“冬天”是不是要来了？现在来看，这个结论是站不住脚的。

在刚过去的“99公益日”，5780万人次的网友通过腾讯公益平台捐出善款23.2亿元，加上爱心企业和腾讯公益慈善基金会配捐，共募得善款30.44亿元；互动人次高达18.99亿，是去年的2.15倍。

在疫情背景下，有如此高的公众参与度和筹款总量，足以证明我们应该更加乐观，对中国民间慈善的评价更高一些，大家都愿意积小善成大善。慈善组织正在吸引越来越多的年轻人加入，他们结合所学，打破常规，敢于创新，设计了很多有新意的慈善项目。整体来看，慈善事业发展机制在不断提升完善，慈善组织和慈善平台建设充满想象力。

南方日报：如何看待慈善组织遇到的瓶颈？

王振耀：不可否认，确实有部分慈善组织在发展过程中遇到了一些困难，其中很重要的原因还是自身的专业化程度不高，没有完全和社会需求对接起来。到处刨坑打井，不如在一个地方持续深挖。慈善组织不必要什么项目都做，而是应该更加聚焦，专业化才能走得更远。

从外部环境来看，相关的政策还需要进一步完善，比如慈善组织的认定，我国社会组织总量超过86万个，但登记认定的慈善组织总数只有7000多个，要进一步破解慈善组织认定难题。从慈善组织内部来看，要借鉴其他领域的好经验，加强对话和宣传，让公众理解慈善不仅仅是捐款捐物，还包括参加公益活动、提供志愿服务。人人慈善，才能使慈善事业发展具有内在的社会动力。

南方日报：如何打造一批具有良好社会声望、较强专业能力、完善治理结构、合理梯次分工的现代慈善组织？

王振耀：首先，要和社会需求对接起来。改革开放的经验证明，满足社会需求是一个组织发展的立足点，慈善组织一定不能关起门，要在经风雨见世面中成长。此外，要有完善的社会支持系统，包括培训、研究、咨询等方面，能够为慈善组织发展提供指引。慈善组织自身也要建立规范化的运作体系，还可以推动建立行业联盟以及多种形式的协会，加强组织间的对话，取长补短，凝聚共识。

9月4日晚，广州塔为“中华慈善日”亮灯